Печать

[Ученый-охотовед]

"Требование для охотников об обязательном заключении договора с департаментом охраны МВД является самодеятельностью". Об этом заявил директор Национального центра законодательства и правовых исследований Вадим Ипатов, отвечая на вопросы депутатов на семинаре по законотворческому процессу, передает БЕЛТА.
Депутат Виктор Щетько, задавая вопрос Вадиму Ипатову, сообщил, что охотникам на местном уровне после недавнего принятия поправок в законодательство об оружии начали приходить предписания о заключении договоров на охрану.
Вадим Ипатов сказал, что "эти требования на уровне какой-то самодеятельности". "Договор охраны должен заключаться на добровольной основе. Этот вопрос мы изучим в рамках мониторинга", - подчеркнул он.

Источник: http://www.belta.by

[Jack Sanders]

Нет. Только при наличии нарезного обязательно

Интересно, где в каком НПА это прописано? Ну что бы вежливо "отшить" требователя.

Попробуйте вместе с "требователем" почитать статью 24 Закона об оружии-там все написано.

Скачал, там выше есть ссылка на архив, свежие НПА.
Что удалось найти.
1. Да в законе об оружии, ст. 24

[size=78%]Служебное и гражданское оружие и боеприпасы должны храниться в условиях, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.[/size] (в ред. Закона Республики Беларусь от 04.05.2012 N 360-З)
Помещения, в которых хранятся охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом, охотничье огнестрельное комбинированное оружие, спортивное огнестрельное оружие с нарезным стволом, боеприпасы, принадлежащие гражданам, либо места хранения такого оружия и боеприпасов оборудуются техническими средствами систем охранной сигнализации.
(часть пятая статьи 24 введена Законом Республики Беларусь от 04.05.2012 N 360-З)
 Требования к условиям хранения различных видов служебного и гражданского

Но, читаем доки дальше, и видим со ссылкой на закон об оружии и указ президента "памятка владельцу оружия, где написано, что сигнализация уже "рекомендуется всем:

Оружие и боеприпасы должны храниться по месту проживания владельцев с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом, при этом оружие должно быть разряжено и поставлено на предохранитель В целях дополнительного обеспечения сохранности оружия и боеприпасов рекомендуется прикрепить сейф, шкаф либо ящик для их хранения к полу и (или) стене, оборудовать помещение охранной сигнализацией.

Смотрим дальше. Постановлмние МВД "о размещении оружия..."

5. Помещения для размещения оружия оборудуются:
техническими средствами ручных систем тревожной сигнализации, контроль за которыми осуществляется подразделениями Департамента охраны Министерства внутренних дел Республики Беларусь (далее - подразделения Департамента охраны);
техническими средствами систем охранной сигнализации, с использованием которых подразделениями Департамента охраны осуществляется охрана этих помещений;
средствами пожаротушения в соответствии с требованиями нормативных правовых актов о пожарной безопасности.
Часть исключена с 1 января 2020 года. - Постановление МВД от 25.10.2019 N 286.
 

И это не относится к п 4, как может показаться. Это просто п.5 постановления , который касается всех. К сожалению. Хотя можно, конечно , лукавить и показывая проверяющему  закон об оружии говорить: " ..вот, смотрите, это другое" (с).

[Jack Sanders]

Любопытно, что в последнем документе есть нюанс:

2. 2. Оружие и боеприпасы должны размещаться юридическими и физическими лицами при осуществлении деятельности, связанной со служебным и гражданским оружием и боеприпасами к нему, коллекционированием и экспонированием оружия и боеприпасов, в металлических сейфах, шкафах, пирамидах и ящиках, толщина стенок которых должна быть не менее 3 мм, с надежными (не менее двух) внутренними замками, установленных в специально оборудованных помещениях, в разряженном состоянии, со спущенным курком, поставленным на предохранитель, чистыми и смазанными. Допускается размещени

Никаких деревянных ящиков. 3 мм. металл. Есть ли у кого 3мм стенки в ящиках, и да, специальные помещения, я сомневаюсь.

[ИРМА]

Любопытно, что в последнем документе есть нюанс:

2. 2. Оружие и боеприпасы должны размещаться юридическими и физическими лицами при осуществлении деятельности, связанной со служебным и гражданским оружием и боеприпасами к нему, коллекционированием и экспонированием оружия и боеприпасов, в металлических сейфах, шкафах, пирамидах и ящиках, толщина стенок которых должна быть не менее 3 мм, с надежными (не менее двух) внутренними замками, установленных в специально оборудованных помещениях, в разряженном состоянии, со спущенным курком, поставленным на предохранитель, чистыми и смазанными. Допускается размещени

Никаких деревянных ящиков. 3 мм. металл. Есть ли у кого 3мм стенки в ящиках, и да, специальные помещения, я сомневаюсь.

Деятельность связанная с оружием-это совсем не хранение оружия физическим лицом- охотником, это разные понятия, и  абсолютно разные требования.Не мешайте все в кучу,и не читайте на ночь всякую ху...ню...

[frost_]

Правильно, дядя Миша, согласен.


НО тут есть ещё один момент, который ещё не обсосали:


[size=78%]Служебное и гражданское оружие и боеприпасы должны храниться в условиях, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.[/size](в ред. Закона Республики Беларусь от 04.05.2012 N 360-З)Помещения, в которых хранятся охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом, охотничье огнестрельное комбинированное оружие, спортивное огнестрельное оружие с нарезным стволом, боеприпасы, принадлежащие гражданам, либо места хранения такого оружия и боеприпасов оборудуются техническими средствами систем охранной сигнализации.(часть пятая статьи 24 введена Законом Республики Беларусь от 04.05.2012 N 360-З)


Про нарезное-то всё однозначно написано, по другому не прочитаешь: есть хоть один нарезной ствол - сигнализация.
А вот про боеприпасы - не сказано, что боеприпасы к нарезному только если, тогда положена сигнализация.
Это означает, что если в доме есть любые "боеприпасы, принадлежащие гражданам", хоть к гладкому, хоть к чёрту лысому, то ставь сигнализацию.
Не? Сейчас удалю, чтобы для ЭТИХ подсказкой не стало.

[Jack Sanders]

Любопытно, что в последнем документе есть нюанс:

2. 2. Оружие и боеприпасы должны размещаться юридическими и физическими лицами при осуществлении деятельности, связанной со служебным и гражданским оружием и боеприпасами к нему, коллекционированием и экспонированием оружия и боеприпасов, в металлических сейфах, шкафах, пирамидах и ящиках, толщина стенок которых должна быть не менее 3 мм, с надежными (не менее двух) внутренними замками, установленных в специально оборудованных помещениях, в разряженном состоянии, со спущенным курком, поставленным на предохранитель, чистыми и смазанными. Допускается размещени

Никаких деревянных ящиков. 3 мм. металл. Есть ли у кого 3мм стенки в ящиках, и да, специальные помещения, я сомневаюсь.

Деятельность связанная с оружием-это совсем не хранение оружия физическим лицом- охотником, это разные понятия, и  абсолютно разные требования.Не мешайте все в кучу,и не читайте на ночь всякую ху...ню...

Готов согласиться с вами, но аргумент "ятакщитаю" недостаточен. Занятие охотой или стендовой стрельбой, участие во всяких там клубах и охотколлективах  не деятельность?  Чем таким коллекционирование деятельность, а охота не деятельность для физлица?  Есть что возразить?

[Lekan]

Любопытно, что в последнем документе есть нюанс:

2. 2. Оружие и боеприпасы должны размещаться юридическими и физическими лицами при осуществлении деятельности, связанной со служебным и гражданским оружием и боеприпасами к нему, коллекционированием и экспонированием оружия и боеприпасов, в металлических сейфах, шкафах, пирамидах и ящиках, толщина стенок которых должна быть не менее 3 мм, с надежными (не менее двух) внутренними замками, установленных в специально оборудованных помещениях, в разряженном состоянии, со спущенным курком, поставленным на предохранитель, чистыми и смазанными. Допускается размещени

Никаких деревянных ящиков. 3 мм. металл. Есть ли у кого 3мм стенки в ящиках, и да, специальные помещения, я сомневаюсь.

Деятельность связанная с оружием-это совсем не хранение оружия физическим лицом- охотником, это разные понятия, и  абсолютно разные требования.Не мешайте все в кучу,и не читайте на ночь всякую ху...ню...

Готов согласиться с вами, но аргумент "ятакщитаю" недостаточен. Занятие охотой или стендовой стрельбой, участие во всяких там клубах и охотколлективах  не деятельность?  Чем таким коллекционирование деятельность, а охота не деятельность для физлица?  Есть что возразить?

вы "перебдели" )) всё это относится к юридическим лицам и осуществляемой ими деятельности. Отсюда все эти огнетушители, тревожные кнопки и три миллиметра пластилина (читай, сталь 3) на сейфе. Коллекционирование сюда же отнесли по той причине, что у коллекционера этих стволов может быть не только 5 (как у обычного физ.лица охотника), а 105. Или больше. Фактически, больше, чем в охотмагазине у меня по соседству. Что тоже подразумевает усиленные меры безопасности. фух... старею... хотел еще и дальше всё писать, объяснять... не буду. ТС, поставьте себе тревожную кнопку на двустволку в сейфе из 3-х миллимитровой стали, оборудуйте помещение (решетки на окнах и двойная дверь с размером ячейке не менее 15х15 см), поставьте в уголок огнетушитель и успокойтесь. Всё будет хорошо))

[Lekan]

Правильно, дядя Миша, согласен.


НО тут есть ещё один момент, который ещё не обсосали:


[size=78%]Служебное и гражданское оружие и боеприпасы должны храниться в условиях, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.[/size](в ред. Закона Республики Беларусь от 04.05.2012 N 360-З)Помещения, в которых хранятся охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом, охотничье огнестрельное комбинированное оружие, спортивное огнестрельное оружие с нарезным стволом, боеприпасы, принадлежащие гражданам, либо места хранения такого оружия и боеприпасов оборудуются техническими средствами систем охранной сигнализации.(часть пятая статьи 24 введена Законом Республики Беларусь от 04.05.2012 N 360-З)


Про нарезное-то всё однозначно написано, по другому не прочитаешь: есть хоть один нарезной ствол - сигнализация.
А вот про боеприпасы - не сказано, что боеприпасы к нарезному только если, тогда положена сигнализация.
Это означает, что если в доме есть любые "боеприпасы, принадлежащие гражданам", хоть к гладкому, хоть к чёрту лысому, то ставь сигнализацию.
Не? Сейчас удалю, чтобы для ЭТИХ подсказкой не стало.

вот зачем? зачем подсказывать??? 

[Джеф]

Правильно, дядя Миша, согласен.


НО тут есть ещё один момент, который ещё не обсосали:


[size=78%]Служебное и гражданское оружие и боеприпасы должны храниться в условиях, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.[/size](в ред. Закона Республики Беларусь от 04.05.2012 N 360-З)Помещения, в которых хранятся охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом, охотничье огнестрельное комбинированное оружие, спортивное огнестрельное оружие с нарезным стволом, боеприпасы, принадлежащие гражданам, либо места хранения такого оружия и боеприпасов оборудуются техническими средствами систем охранной сигнализации.(часть пятая статьи 24 введена Законом Республики Беларусь от 04.05.2012 N 360-З)


Про нарезное-то всё однозначно написано, по другому не прочитаешь: есть хоть один нарезной ствол - сигнализация.
А вот про боеприпасы - не сказано, что боеприпасы к нарезному только если, тогда положена сигнализация.
Это означает, что если в доме есть любые "боеприпасы, принадлежащие гражданам", хоть к гладкому, хоть к чёрту лысому, то ставь сигнализацию.
Не? Сейчас удалю, чтобы для ЭТИХ подсказкой не стало.

Если мне не изменяет память, то патроны к гладкому не являются боеприпасами....

[Jack Sanders]

Любопытно, что в последнем документе есть нюанс:

2. 2. Оружие и боеприпасы должны размещаться юридическими и физическими лицами при осуществлении деятельности, связанной со служебным и гражданским оружием и боеприпасами к нему, коллекционированием и экспонированием оружия и боеприпасов, в металлических сейфах, шкафах, пирамидах и ящиках, толщина стенок которых должна быть не менее 3 мм, с надежными (не менее двух) внутренними замками, установленных в специально оборудованных помещениях, в разряженном состоянии, со спущенным курком, поставленным на предохранитель, чистыми и смазанными. Допускается размещени

Никаких деревянных ящиков. 3 мм. металл. Есть ли у кого 3мм стенки в ящиках, и да, специальные помещения, я сомневаюсь.

Деятельность связанная с оружием-это совсем не хранение оружия физическим лицом- охотником, это разные понятия, и  абсолютно разные требования.Не мешайте все в кучу,и не читайте на ночь всякую ху...ню...

Готов согласиться с вами, но аргумент "ятакщитаю" недостаточен. Занятие охотой или стендовой стрельбой, участие во всяких там клубах и охотколлективах  не деятельность?  Чем таким коллекционирование деятельность, а охота не деятельность для физлица?  Есть что возразить?

вы "перебдели" )) всё это относится к юридическим лицам и осуществляемой ими деятельности.

В том-то и дело, что не только. Смотрим внимательно:
 

ПРАВИЛА
РАЗМЕЩЕНИЯ ОРУЖИЯ, ЕГО СОСТАВНЫХ ЧАСТЕЙ И КОМПОНЕНТОВ, БОЕПРИПАСОВ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, СВЯЗАННОЙ СО СЛУЖЕБНЫМ И ГРАЖДАНСКИМ ОРУЖИЕМ И БОЕПРИПАСАМИ К НЕМУ, КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕМ И ЭКСПОНИРОВАНИЕМ ОРУЖИЯ И БОЕПРИПАСОВ
(в ред. постановления МВД от 25.10.2019 N 286)1. Настоящие Правила устанавливают требования к условиям размещения оружия, его составных частей и компонентов, боеприпасов при осуществлении деятельности, связанной со служебным и гражданским оружием и боеприпасами к нему, коллекционированием и экспонированием оружия и боеприпасов (далее, если не указано иное, - оружие и боеприпасы), юридическими лицами Республики Беларусь (далее - юридические лица) и физическими лицами в соответствии с законодательством, регулирующим оборот оружия и боеприпасов на территории Республики Беларусь

[Jack Sanders]

Правильно, дядя Миша, согласен.


НО тут есть ещё один момент, который ещё не обсосали:


[size=78%]Служебное и гражданское оружие и боеприпасы должны храниться в условиях, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.[/size](в ред. Закона Республики Беларусь от 04.05.2012 N 360-З)Помещения, в которых хранятся охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом, охотничье огнестрельное комбинированное оружие, спортивное огнестрельное оружие с нарезным стволом, боеприпасы, принадлежащие гражданам, либо места хранения такого оружия и боеприпасов оборудуются техническими средствами систем охранной сигнализации.(часть пятая статьи 24 введена Законом Республики Беларусь от 04.05.2012 N 360-З)


Про нарезное-то всё однозначно написано, по другому не прочитаешь: есть хоть один нарезной ствол - сигнализация.
А вот про боеприпасы - не сказано, что боеприпасы к нарезному только если, тогда положена сигнализация.
Это означает, что если в доме есть любые "боеприпасы, принадлежащие гражданам", хоть к гладкому, хоть к чёрту лысому, то ставь сигнализацию.
Не? Сейчас удалю, чтобы для ЭТИХ подсказкой не стало.

вот зачем? зачем подсказывать??? 
Тут все просто и легко. Заявляем любому проверяющему что боеприпасов просто нет.

[ИРМА]

 В том-то и дело, что не только. Смотрим внимательно:

Примите как данность, что охота не является деятельностью, связанной с оружием.В Правилах есть четкое определение охоты. А охотничье оружие ,которое гражданин имеет для занятия спортивной охотой-это не вид его деятельности ,а инструмент ,такой же как удочка,только с определенными ограничениями по обороту.

[frost_]

Дальше - ещё интереснее: Википедия:
Боеприпасы - это материалы, выпущенные, разбросанные, сброшенные или взорванные из любого оружия или оружейной системы. Боеприпасы - это как расходуемое оружие (например, бомбы, ракеты, гранаты, фугасы), так и составные части другого оружия, которые создают эффект поражения цели (например, пули и боеголовки).


Такшта, не только охотничьи патроны для гладкоствольного, но и голые пули - это тоже боеприпасы.
А мы их и по карманам и где попало...

[Jack Sanders]

 В том-то и дело, что не только. Смотрим внимательно:

Примите как данность, что охота не является деятельностью, связанной с оружием.В Правилах есть четкое определение охоты. А охотничье оружие ,которое гражданин имеет для занятия спортивной охотой-это не вид его деятельности ,а инструмент ,такой же как удочка,только с определенными ограничениями по обороту.

Да я - то что, я обеими руками за. Просто в диалоге с участковым, который будет требовать действующий договор с охраной, нужны "железные "аргументы, а не только слова, типа  "ятакщитаю"

[Jack Sanders]

Ну вот, кажется нашел. Справочник видов экономической деятельности ОКЭДhttps://kodeksy-bel.com/klassifikatory/oked.htm ( далее видов ДЕЯТЕЛЬНОСТИ) Т.е то что нам надо.

2 Определения и принципы классификации Объектами классификации ОКЭД являются виды экономической деятельности юридических лиц, их структурных подразделений и физических лиц, осуществляющих экономическую деятельность. Вид экономической деятельности (далее – вид деятельности) определяется как процесс, когда материальные ресурсы, оборудование, труд, технология сочетаются таким образом, что это приводит к получению однородного набора продуктов (товаров или услуг). Экономическая деятельность характеризуется вложением ресурсов (то есть затратами на производство), производственным процессом и выпуском продуктов. Продукт, полученный в результате такой деятельности, может передаваться или продаваться другим единицам (в рамках коммерческих или некоммерческих операций), переводиться в запасы или использоваться производственными единицами для собственного конечного потребления. Некоторые виды деятельности представляют собой простые процессы, в ходе которых вводимые ресурсы превращаются в продукт (например, ткачество или окраска тканей), а другие характеризуются сложными комплексными этапами, каждый из которых входит в отдельную классификационную группировку (например, производство автомобилей или создание компьютерных систем). Издание официальное

[Неманский]

Дальше - ещё интереснее: Википедия:

Если для вас Википедия документ, то не стоит ее сюда совать и выдавать за истину. Изучайте и руководствуйтесь самостоятельно и в личных нуждах.